<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Kommentarer till Nödvärn och domkrafter</title>
	<atom:link href="http://fridholm.net/2009/11/06/nodvarn-och-domkrafter/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://fridholm.net/2009/11/06/nodvarn-och-domkrafter/</link>
	<description>Liberala fribytare på flykt undan dumskallarna</description>
	<lastBuildDate>Mon, 21 May 2012 08:03:46 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	
	<item>
		<title>Av: Marcus Fridholm</title>
		<link>http://fridholm.net/2009/11/06/nodvarn-och-domkrafter/comment-page-1/#comment-28994</link>
		<dc:creator>Marcus Fridholm</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 26 Nov 2009 23:10:56 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://fridholm.net/?p=3622#comment-28994</guid>
		<description>&lt;p&gt;Lars du har några viktiga poänger, men jag har några invändningar.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Man kan visst säga att det finns en proportionalitet i vad man väljer att skydda sig med. Om någon beter sig störande tar du inte med en UZI, helt enkelt för att det är som att redan från början utgå från att du måste döda personen...&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Visst, man kan resonera att motsatt gäller också, det vill säga att man hellre tar i lite för mycket -- och det finns faktiskt höjd i lagen för det.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;När det gäller Per-Anders, så håller jag med utifrån vad jag läst. Men samtidigt är jag väl medveten om att mycket av det man läser om sådana här fall är skit.&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<div>
<div class="flattrcomments_button_class" id="flattrcomments_button_id-1" style="float: right;"><a class="FlattrButton"  style="display:none;" title="Sagor från livbåten &laquo; Marcus Fridholm (#28994)" href="http://fridholm.net/2009/11/06/nodvarn-och-domkrafter/comment-page-1/?comment_author_hash=ae8a040e1649fd2f932a1eac33858723&#038;comment_num=28994#comment-28994" rev="flattr;uid:14272;tags:blog,wordpress,comment,plugin,flattr;category:text;" lang="sv_SE">Lars+du+har+n%C3%A5gra+viktiga+po%C3%A4nger%2C+men+jag+har+n%C3%A5gra+inv%C3%A4ndningar.Man+kan+visst+s%C3%A4ga+att+det+finns+en+proportionalitet+i+vad+man+v%C3%A4ljer+att+skydda+sig+med.+Om+n%C3%A5gon+beter+sig+st%C3%B6rande+tar+du+inte+med+en+UZI%2C+helt+enkelt+f%C3%B6r+att+det+%C3%A4r+som+att+redan+fr%C3%A5n+b%C3%B6rjan+utg%C3%A5+fr%C3%A5n+att+du+m%C3%A5ste+d%C3%B6da+personen%26hellip%3BVisst%2C+man+kan+resonera+att+motsatt+g%C3%A4ller+ocks%C3%A5%2C+det+vill+s%C3%A4ga+att+man+hellre+tar+i+lite+f%C3%B6r+mycket+&#8211;+och+det+finns+faktiskt+h%C3%B6jd+i+lagen+f%C3%B6r+det.N%C3%A4r+det+g%C3%A4ller+Per-Anders%2C+s%C3%A5+h%C3%A5l</a></div>
<div>
<p>Lars du har några viktiga poänger, men jag har några invändningar.</p>
<p>Man kan visst säga att det finns en proportionalitet i vad man väljer att skydda sig med. Om någon beter sig störande tar du inte med en UZI, helt enkelt för att det är som att redan från början utgå från att du måste döda personen&#8230;</p>
<p>Visst, man kan resonera att motsatt gäller också, det vill säga att man hellre tar i lite för mycket &#8212; och det finns faktiskt höjd i lagen för det.</p>
<p>När det gäller Per-Anders, så håller jag med utifrån vad jag läst. Men samtidigt är jag väl medveten om att mycket av det man läser om sådana här fall är skit.</p>
</div>
<div style="clear:both;"></div>
</p></div>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: lars</title>
		<link>http://fridholm.net/2009/11/06/nodvarn-och-domkrafter/comment-page-1/#comment-28993</link>
		<dc:creator>lars</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 26 Nov 2009 22:09:36 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://fridholm.net/?p=3622#comment-28993</guid>
		<description>&lt;p&gt;Kan inte se detta som annat än ett justitiemord. Studera bilden på gärningsmannen 
på Facebook (inte alltför vanligt namn och i rätt ålder och bostadsort). Om den
mannen hade kravlat ur bilen där han var sysselsatt med att strypa föraren, så skulle jag ha slagit ett slag till också.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Om du ger dig ut för att konfrontera en våldsman -- nog skulle du ta 
med dig så kraftiga doningar du kunde finna. Du funderar inte på 
om det är för kraftigt, snarare om det inte räcker till. Problemet med
alla som sätter sig till doms över den orättfärdigt dömde är att de tror 
att varje beslut i en stridssituation är något i stil med att fylla i ett korsord.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Jag förstår argumentationen mot vigilante-rättvisa, men den är bättre
än ingen rättvisa alls. Fundera ett tag på om inte Sverige gått för 
långt åt andra hållet.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Någonstans bryts också det svenska folkets lojalitet mot sin överhet.
Notera miliskommentaren i föregående inlägg.
Miliser kan förvandlas till lynchmobber, men det kan också vara det
enda som står emellan dig och din personliga undergång.&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Kan inte se detta som annat än ett justitiemord. Studera bilden på gärningsmannen<br />
på Facebook (inte alltför vanligt namn och i rätt ålder och bostadsort). Om den<br />
mannen hade kravlat ur bilen där han var sysselsatt med att strypa föraren, så skulle jag ha slagit ett slag till också.</p>
<p>Om du ger dig ut för att konfrontera en våldsman &#8212; nog skulle du ta<br />
med dig så kraftiga doningar du kunde finna. Du funderar inte på<br />
om det är för kraftigt, snarare om det inte räcker till. Problemet med<br />
alla som sätter sig till doms över den orättfärdigt dömde är att de tror<br />
att varje beslut i en stridssituation är något i stil med att fylla i ett korsord.</p>
<p>Jag förstår argumentationen mot vigilante-rättvisa, men den är bättre<br />
än ingen rättvisa alls. Fundera ett tag på om inte Sverige gått för<br />
långt åt andra hållet.</p>
<p>Någonstans bryts också det svenska folkets lojalitet mot sin överhet.<br />
Notera miliskommentaren i föregående inlägg.<br />
Miliser kan förvandlas till lynchmobber, men det kan också vara det<br />
enda som står emellan dig och din personliga undergång.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Marcus Fridholm</title>
		<link>http://fridholm.net/2009/11/06/nodvarn-och-domkrafter/comment-page-1/#comment-28845</link>
		<dc:creator>Marcus Fridholm</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 07 Nov 2009 22:52:56 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://fridholm.net/?p=3622#comment-28845</guid>
		<description>&lt;p&gt;Jag förstår dina synpunkter, men måste samtidigt komma med en brasklapp.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Jag har haft långa samtal om just nödvärn och straffrihet med juridiskt mer kunniga. En av de viktigaste tankarna bakom att det fungerar som det gör, är för att vi inte i Sverige skall få ett samhälle med vigilante-rättvisa.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Det finns en poäng i att bedömningen är hård, eftersom det hindrar våldsanvändningen att eskalera. I Sverige skjuter vi sällan folk som råkar komma in på vår tomt av misstag, den inramlande tonåringen som varit ute och smygsupit behöver inte direkt oroa sig för att möta farsan med studsaren i trappen, vi reagerar inte automatiskt mot alla oförrätter med att lasta hagelbössan i baksätet och leta efter ogärningsmannen eller kvinnan, vi slår rätt sällan ihjäl varandra överhuvudtaget -- och det är en god sak.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Det är dock illa när det slår fel på ett sätt som är lätt att uppfatta som direkt orättfärdigt. Samtidigt får jag ställa mig undrande till det lilla faktum att Per-Anders la en domkraft i baksätet? I det läget borde han kanske varit smart nog att välja något som inte så lätt kan fungera som ett dödligt vapen. Hur som haver, så har jag svårt att se att han skulle kunna reagerat så mycket annorlunda givet situationen när han väl stod där och försökte få mannen att sluta strypa den äldre kvinnan.&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<div>
<div class="flattrcomments_button_class" id="flattrcomments_button_id-2" style="float: right;"><a class="FlattrButton"  style="display:none;" title="Sagor från livbåten &laquo; Marcus Fridholm (#28845)" href="http://fridholm.net/2009/11/06/nodvarn-och-domkrafter/comment-page-1/?comment_author_hash=ae8a040e1649fd2f932a1eac33858723&#038;comment_num=28845#comment-28845" rev="flattr;uid:14272;tags:blog,wordpress,comment,plugin,flattr;category:text;" lang="sv_SE">Jag+f%C3%B6rst%C3%A5r+dina+synpunkter%2C+men+m%C3%A5ste+samtidigt+komma+med+en+brasklapp.Jag+har+haft+l%C3%A5nga+samtal+om+just+n%C3%B6dv%C3%A4rn+och+straffrihet+med+juridiskt+mer+kunniga.+En+av+de+viktigaste+tankarna+bakom+att+det+fungerar+som+det+g%C3%B6r%2C+%C3%A4r+f%C3%B6r+att+vi+inte+i+Sverige+skall+f%C3%A5+ett+samh%C3%A4lle+med+vigilante-r%C3%A4ttvisa.Det+finns+en+po%C3%A4ng+i+att+bed%C3%B6mningen+%C3%A4r+h%C3%A5rd%2C+eftersom+det+hindrar+v%C3%A5ldsanv%C3%A4ndningen+att+eskalera.+I+Sverige+skjuter+vi+s%C3%A4llan+folk+som+r%C3%A5kar+komma+in+p%C3%A5+v%C3%A5r+tomt+av+misstag%2C+den+inramlande+ton%C3</a></div>
<div>
<p>Jag förstår dina synpunkter, men måste samtidigt komma med en brasklapp.</p>
<p>Jag har haft långa samtal om just nödvärn och straffrihet med juridiskt mer kunniga. En av de viktigaste tankarna bakom att det fungerar som det gör, är för att vi inte i Sverige skall få ett samhälle med vigilante-rättvisa.</p>
<p>Det finns en poäng i att bedömningen är hård, eftersom det hindrar våldsanvändningen att eskalera. I Sverige skjuter vi sällan folk som råkar komma in på vår tomt av misstag, den inramlande tonåringen som varit ute och smygsupit behöver inte direkt oroa sig för att möta farsan med studsaren i trappen, vi reagerar inte automatiskt mot alla oförrätter med att lasta hagelbössan i baksätet och leta efter ogärningsmannen eller kvinnan, vi slår rätt sällan ihjäl varandra överhuvudtaget &#8212; och det är en god sak.</p>
<p>Det är dock illa när det slår fel på ett sätt som är lätt att uppfatta som direkt orättfärdigt. Samtidigt får jag ställa mig undrande till det lilla faktum att Per-Anders la en domkraft i baksätet? I det läget borde han kanske varit smart nog att välja något som inte så lätt kan fungera som ett dödligt vapen. Hur som haver, så har jag svårt att se att han skulle kunna reagerat så mycket annorlunda givet situationen när han väl stod där och försökte få mannen att sluta strypa den äldre kvinnan.</p>
</div>
<div style="clear:both;"></div>
</p></div>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Oldtimer</title>
		<link>http://fridholm.net/2009/11/06/nodvarn-och-domkrafter/comment-page-1/#comment-28844</link>
		<dc:creator>Oldtimer</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 07 Nov 2009 11:01:41 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://fridholm.net/?p=3622#comment-28844</guid>
		<description>&lt;p&gt;Jag delar fullständigt din (och hovrättsordförandens) uppfattning att Per-Anders omöjligtvis kan ha hunnit göra en rimlig bedömning av situationen mellan det första och det andra slaget. En polisman som i ett liknande läge skjutit gärningsmannen, hade förmodligen sluppit straffansvar, och ändå kräver rättssystemet att en civilperson helt utan träning och erfarenhet av sådana hotfulla situationer skall kunna agera på ett genomtänkt och välbalanserat sätt.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Jag håller också med dig om problemet att det svenska rättväsendet gång på gång hamnar på tvärs med det allmäna rättmedvetandet. Personligen har jag inte längre någon som helst respekt för svenska lagar och rättsystem och jag förmedlar detta till mina barn och barnbarn. Hur många av mig tål ett rättsamhälle? När förlorar det sin legitimitet?&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Hade jag bott på orten och känt Per-Anders hade jag organiserat ett medborgargarde för att skydda honom mot maktens knektar med våld. Samhället skulle raseras ganska snabbt om kravallpolis och militär sattes in mot en beväpnad milis. Då skulle det inte gå att blunda för rättsväsendets förfall längre. Sverige skulle behöva ett dalauppror för att vakna ur sin törnrosasömn.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Alternativet är naturligvis att lagstiftarna stiftar lagar (och tydliggör dem för rättsväsendet) som baseras på verkligt sunt förnuft och allmänt rättsmedvetande. Det verkar inte hoppfullt.&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jag delar fullständigt din (och hovrättsordförandens) uppfattning att Per-Anders omöjligtvis kan ha hunnit göra en rimlig bedömning av situationen mellan det första och det andra slaget. En polisman som i ett liknande läge skjutit gärningsmannen, hade förmodligen sluppit straffansvar, och ändå kräver rättssystemet att en civilperson helt utan träning och erfarenhet av sådana hotfulla situationer skall kunna agera på ett genomtänkt och välbalanserat sätt.</p>
<p>Jag håller också med dig om problemet att det svenska rättväsendet gång på gång hamnar på tvärs med det allmäna rättmedvetandet. Personligen har jag inte längre någon som helst respekt för svenska lagar och rättsystem och jag förmedlar detta till mina barn och barnbarn. Hur många av mig tål ett rättsamhälle? När förlorar det sin legitimitet?</p>
<p>Hade jag bott på orten och känt Per-Anders hade jag organiserat ett medborgargarde för att skydda honom mot maktens knektar med våld. Samhället skulle raseras ganska snabbt om kravallpolis och militär sattes in mot en beväpnad milis. Då skulle det inte gå att blunda för rättsväsendets förfall längre. Sverige skulle behöva ett dalauppror för att vakna ur sin törnrosasömn.</p>
<p>Alternativet är naturligvis att lagstiftarna stiftar lagar (och tydliggör dem för rättsväsendet) som baseras på verkligt sunt förnuft och allmänt rättsmedvetande. Det verkar inte hoppfullt.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

