<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Kommentarer till Andalusien</title>
	<atom:link href="http://fridholm.net/2009/10/22/andalusien/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://fridholm.net/2009/10/22/andalusien/</link>
	<description>Liberala fribytare på flykt undan dumskallarna</description>
	<lastBuildDate>Wed, 08 Feb 2012 11:18:29 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	
	<item>
		<title>Av: Anna</title>
		<link>http://fridholm.net/2009/10/22/andalusien/comment-page-1/#comment-28803</link>
		<dc:creator>Anna</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 26 Oct 2009 20:11:57 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://fridholm.net/?p=3590#comment-28803</guid>
		<description>&lt;p&gt;Den här intervjun med Nima Dervish beskriver på ett bättre sätt än jag kan min syn på islam. Intervjun är ganska lång men väl värd att lyssna på.
http://www.asosat.tv/English/?movie=/info/709/nima-dervish-on-islamism&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Den här intervjun med Nima Dervish beskriver på ett bättre sätt än jag kan min syn på islam. Intervjun är ganska lång men väl värd att lyssna på.<br />
<a href="http://www.asosat.tv/English/?movie=/info/709/nima-dervish-on-islamism" rel="nofollow">http://www.asosat.tv/English/?movie=/info/709/nima-dervish-on-islamism</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Marcus Fridholm</title>
		<link>http://fridholm.net/2009/10/22/andalusien/comment-page-1/#comment-28802</link>
		<dc:creator>Marcus Fridholm</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 26 Oct 2009 16:17:57 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://fridholm.net/?p=3590#comment-28802</guid>
		<description>&lt;p&gt;@Anna: För att få vara lite elak som hämnd för &quot;slingringsprylen&quot;:&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Så du upptäckte att islam &quot;glorifierades&quot; som du uttrycker det? Du kallar det ett uppvaknande? Din reaktion är att ta fasta på det som är negativt, vilket kanske är förståeligt -- det är dock inte självklart att det för den skull är rätt.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Sen tycker jag att du tolkar vår kritik av &quot;de andra&quot; lite på samma sätt. Det är inte precis som att kritik saknas, eller ens är speciellt slätstruken eller &quot;snäll&quot;. Det jag tror skapar den reaktionen är den väldigt polariserade och märkliga debatten kring Israel och Palestina, där människor köper antingen det ena eller det andra nästan utan annat än den mest pliktskyldiga kritik.&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<div>
<div class="flattrcomments_button_class" id="flattrcomments_button_id-1" style="float: right;"><a class="FlattrButton"  style="display:none;" title="Sagor från livbåten &laquo; Marcus Fridholm (#28802)" href="http://fridholm.net/2009/10/22/andalusien/comment-page-1/?comment_author_hash=ae8a040e1649fd2f932a1eac33858723&#038;comment_num=28802#comment-28802" rev="flattr;uid:14272;tags:blog,wordpress,comment,plugin,flattr;category:text;" lang="sv_SE">%40Anna%3A+F%C3%B6r+att+f%C3%A5+vara+lite+elak+som+h%C3%A4mnd+f%C3%B6r+slingringsprylen%3AS%C3%A5+du+uppt%C3%A4ckte+att+islam+glorifierades+som+du+uttrycker+det%3F+Du+kallar+det+ett+uppvaknande%3F+Din+reaktion+%C3%A4r+att+ta+fasta+p%C3%A5+det+som+%C3%A4r+negativt%2C+vilket+kanske+%C3%A4r+f%C3%B6rst%C3%A5eligt+&#8211;+det+%C3%A4r+dock+inte+sj%C3%A4lvklart+att+det+f%C3%B6r+den+skull+%C3%A4r+r%C3%A4tt.Sen+tycker+jag+att+du+tolkar+v%C3%A5r+kritik+av+de+andra+lite+p%C3%A5+samma+s%C3%A4tt.+Det+%C3%A4r+inte+precis+som+att+kritik+saknas%2C+eller+ens+%C3%A4r+speciellt+sl%C3%A4tstruken+eller+sn%C3%A4ll.+Det+jag+tror+skapar+den+re</a></div>
<div>
<p>@Anna: För att få vara lite elak som hämnd för &#8221;slingringsprylen&#8221;:</p>
<p>Så du upptäckte att islam &#8221;glorifierades&#8221; som du uttrycker det? Du kallar det ett uppvaknande? Din reaktion är att ta fasta på det som är negativt, vilket kanske är förståeligt &#8212; det är dock inte självklart att det för den skull är rätt.</p>
<p>Sen tycker jag att du tolkar vår kritik av &#8221;de andra&#8221; lite på samma sätt. Det är inte precis som att kritik saknas, eller ens är speciellt slätstruken eller &#8221;snäll&#8221;. Det jag tror skapar den reaktionen är den väldigt polariserade och märkliga debatten kring Israel och Palestina, där människor köper antingen det ena eller det andra nästan utan annat än den mest pliktskyldiga kritik.</p>
</div>
<div style="clear:both;"></div>
</p></div>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Anna</title>
		<link>http://fridholm.net/2009/10/22/andalusien/comment-page-1/#comment-28801</link>
		<dc:creator>Anna</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 26 Oct 2009 11:01:15 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://fridholm.net/?p=3590#comment-28801</guid>
		<description>&lt;p&gt;Min poäng är att när en religion är expansiv och fångar folks sinnen, då är det den religionen och kulturen som ska kritiseras.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Dessutom var det faktiskt ett uppvaknande för mig när jag upptäckte att glorifierandet av islam som sker i skolor och på universitet (i grundutbildningen) faktiskt vilade på osäker grund.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Det tycks som västs dåliga samvete spelar in. Samtidigt är det också en form av paternalism - vi kritiserar inte &quot;de andra&quot; som om de vore våra jämlikar. Vi tar hänsyn &quot;för de förstås inte bättre&quot;.&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Min poäng är att när en religion är expansiv och fångar folks sinnen, då är det den religionen och kulturen som ska kritiseras.</p>
<p>Dessutom var det faktiskt ett uppvaknande för mig när jag upptäckte att glorifierandet av islam som sker i skolor och på universitet (i grundutbildningen) faktiskt vilade på osäker grund.</p>
<p>Det tycks som västs dåliga samvete spelar in. Samtidigt är det också en form av paternalism &#8211; vi kritiserar inte &#8221;de andra&#8221; som om de vore våra jämlikar. Vi tar hänsyn &#8221;för de förstås inte bättre&#8221;.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Marcus Fridholm</title>
		<link>http://fridholm.net/2009/10/22/andalusien/comment-page-1/#comment-28800</link>
		<dc:creator>Marcus Fridholm</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 26 Oct 2009 08:28:25 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://fridholm.net/?p=3590#comment-28800</guid>
		<description>&lt;p&gt;Det är absolut inte min mening att slingra mig. Jag är faktiskt av uppfattningen att det kvalitativt inte är någon, eller i alla fall mycket liten skillnad mellan religionernas &lt;em&gt;kapacitet&lt;/em&gt; till dumheter.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Visst, det är så att Iran är en hierokrati. Det är också så att Afghanistan är en strid mellan starka hierokratiska krafter och långt mycket svagare sekulära. Det finns även fler länder och områden där de sekulära krafterna utmanas av de som vill sätta islam på tronen -- både i Afrika, Mellanöstern och Asien. Så just nu är islam den religion där flest länder och områden är drabbade av folk som vill att religionen skall styra allt. Det är också så att &quot;de gamla skäggen&quot;, de som sist och slutligen står bakom detta överlag inte bara omfattar islam, utan även den nedärvda kultur kring islam som innebär just en unken syn på kvinnors rättigheter, homosexuella, politisk frihet och religiöst våld.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Det är ett problem, men inte ett problem man löser genom att fördöma &lt;em&gt;religionen&lt;/em&gt; islam som värre än till exempel kristendomen. Det är inte heller ett problem man löser genom att påstå att alla muslimska framsteg egentligen är stulna av någon annan, eller att islam aldrig varit kapabel att visa tolerans. Sådana resonemang är bigotta och destruktiva.&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<div>
<div class="flattrcomments_button_class" id="flattrcomments_button_id-2" style="float: right;"><a class="FlattrButton"  style="display:none;" title="Sagor från livbåten &laquo; Marcus Fridholm (#28800)" href="http://fridholm.net/2009/10/22/andalusien/comment-page-1/?comment_author_hash=ae8a040e1649fd2f932a1eac33858723&#038;comment_num=28800#comment-28800" rev="flattr;uid:14272;tags:blog,wordpress,comment,plugin,flattr;category:text;" lang="sv_SE">Det+%C3%A4r+absolut+inte+min+mening+att+slingra+mig.+Jag+%C3%A4r+faktiskt+av+uppfattningen+att+det+kvalitativt+inte+%C3%A4r+n%C3%A5gon%2C+eller+i+alla+fall+mycket+liten+skillnad+mellan+religionernas+kapacitet+till+dumheter.Visst%2C+det+%C3%A4r+s%C3%A5+att+Iran+%C3%A4r+en+hierokrati.+Det+%C3%A4r+ocks%C3%A5+s%C3%A5+att+Afghanistan+%C3%A4r+en+strid+mellan+starka+hierokratiska+krafter+och+l%C3%A5ngt+mycket+svagare+sekul%C3%A4ra.+Det+finns+%C3%A4ven+fler+l%C3%A4nder+och+omr%C3%A5den+d%C3%A4r+de+sekul%C3%A4ra+krafterna+utmanas+av+de+som+vill+s%C3%A4tta+islam+p%C3%A5+tronen+&#8211;+b%C3%A5de+i+Afrika%2C+Mel</a></div>
<div>
<p>Det är absolut inte min mening att slingra mig. Jag är faktiskt av uppfattningen att det kvalitativt inte är någon, eller i alla fall mycket liten skillnad mellan religionernas <em>kapacitet</em> till dumheter.</p>
<p>Visst, det är så att Iran är en hierokrati. Det är också så att Afghanistan är en strid mellan starka hierokratiska krafter och långt mycket svagare sekulära. Det finns även fler länder och områden där de sekulära krafterna utmanas av de som vill sätta islam på tronen &#8212; både i Afrika, Mellanöstern och Asien. Så just nu är islam den religion där flest länder och områden är drabbade av folk som vill att religionen skall styra allt. Det är också så att &#8221;de gamla skäggen&#8221;, de som sist och slutligen står bakom detta överlag inte bara omfattar islam, utan även den nedärvda kultur kring islam som innebär just en unken syn på kvinnors rättigheter, homosexuella, politisk frihet och religiöst våld.</p>
<p>Det är ett problem, men inte ett problem man löser genom att fördöma <em>religionen</em> islam som värre än till exempel kristendomen. Det är inte heller ett problem man löser genom att påstå att alla muslimska framsteg egentligen är stulna av någon annan, eller att islam aldrig varit kapabel att visa tolerans. Sådana resonemang är bigotta och destruktiva.</p>
</div>
<div style="clear:both;"></div>
</p></div>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Anna</title>
		<link>http://fridholm.net/2009/10/22/andalusien/comment-page-1/#comment-28799</link>
		<dc:creator>Anna</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 25 Oct 2009 16:57:52 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://fridholm.net/?p=3590#comment-28799</guid>
		<description>&lt;p&gt;Du skriver: &quot;...vara precis lika sant om samhället styrdes av medicinmän, präster eller munkar.&quot;
Självklart håller jag med dig, men just nu är det främst andliga ledare inom islam som talar om att vi måste böja oss för guds vilja. Det har både funnits och kommer tyvärr säkert att finnas nya -ismer med totalitära krav på underkastelse. Men som sagt, just nu måste vi hantera islams expansion. Hur vi ska väga religionsfrihet mot frihet från religion.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Jag märker hur du slingrar dig, och jag tänker inte framhärda. Du är kunnig, skriver intressanta saker och framstår som en &quot;decent guy&quot;.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Beröringsskräcken med SD sitter djupt. Den gör att många vill markera ett rejält avstånd till allt som kan uppfattas som stöd för SD:s åsikter. Även normal kritik av värderingar och beteenden kan göra att man hamnar i farozonen.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Jag vet för så är det för mig. Du skriver öppet - jag anger bara mitt förnamn. Mer behöver inte sägas.&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Du skriver: &#8221;&#8230;vara precis lika sant om samhället styrdes av medicinmän, präster eller munkar.&#8221;<br />
Självklart håller jag med dig, men just nu är det främst andliga ledare inom islam som talar om att vi måste böja oss för guds vilja. Det har både funnits och kommer tyvärr säkert att finnas nya -ismer med totalitära krav på underkastelse. Men som sagt, just nu måste vi hantera islams expansion. Hur vi ska väga religionsfrihet mot frihet från religion.</p>
<p>Jag märker hur du slingrar dig, och jag tänker inte framhärda. Du är kunnig, skriver intressanta saker och framstår som en &#8221;decent guy&#8221;.</p>
<p>Beröringsskräcken med SD sitter djupt. Den gör att många vill markera ett rejält avstånd till allt som kan uppfattas som stöd för SD:s åsikter. Även normal kritik av värderingar och beteenden kan göra att man hamnar i farozonen.</p>
<p>Jag vet för så är det för mig. Du skriver öppet &#8211; jag anger bara mitt förnamn. Mer behöver inte sägas.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Marcus Fridholm</title>
		<link>http://fridholm.net/2009/10/22/andalusien/comment-page-1/#comment-28798</link>
		<dc:creator>Marcus Fridholm</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 25 Oct 2009 15:18:42 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://fridholm.net/?p=3590#comment-28798</guid>
		<description>&lt;p&gt;Hierokrati oavsett om den är uttalad eller bara existerar i praktiken, är inte är ett bra sätt att organisera ett samhälle. Den styrelseformen leder alltid till likriktning och intolerans och oftast till fruktansvärda grymheter. Det är inget specifikt just för islam, utan skulle vara precis lika sant om samhället styrdes av medicinmän, präster eller munkar.&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<div>
<div class="flattrcomments_button_class" id="flattrcomments_button_id-3" style="float: right;"><a class="FlattrButton"  style="display:none;" title="Sagor från livbåten &laquo; Marcus Fridholm (#28798)" href="http://fridholm.net/2009/10/22/andalusien/comment-page-1/?comment_author_hash=ae8a040e1649fd2f932a1eac33858723&#038;comment_num=28798#comment-28798" rev="flattr;uid:14272;tags:blog,wordpress,comment,plugin,flattr;category:text;" lang="sv_SE">Hierokrati+oavsett+om+den+%C3%A4r+uttalad+eller+bara+existerar+i+praktiken%2C+%C3%A4r+inte+%C3%A4r+ett+bra+s%C3%A4tt+att+organisera+ett+samh%C3%A4lle.+Den+styrelseformen+leder+alltid+till+likriktning+och+intolerans+och+oftast+till+fruktansv%C3%A4rda+grymheter.+Det+%C3%A4r+inget+specifikt+just+f%C3%B6r+islam%2C+utan+skulle+vara+precis+lika+sant+om+samh%C3%A4llet+styrdes+av+medicinm%C3%A4n%2C+pr%C3%A4ster+eller+munkar.</a></div>
<div>
<p>Hierokrati oavsett om den är uttalad eller bara existerar i praktiken, är inte är ett bra sätt att organisera ett samhälle. Den styrelseformen leder alltid till likriktning och intolerans och oftast till fruktansvärda grymheter. Det är inget specifikt just för islam, utan skulle vara precis lika sant om samhället styrdes av medicinmän, präster eller munkar.</p>
</div>
<div style="clear:both;"></div>
</p></div>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Anna</title>
		<link>http://fridholm.net/2009/10/22/andalusien/comment-page-1/#comment-28797</link>
		<dc:creator>Anna</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 25 Oct 2009 12:57:41 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://fridholm.net/?p=3590#comment-28797</guid>
		<description>&lt;p&gt;Jag är inte beredd att ställa upp som kristendomens försvarare. Allt bokstavstroende förminskar människan och tar ifrån henne den fria viljan och förmågan till ett kritiskt tänkande.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Men om man ser på världen så måste man väl slås av ett mönster, ett mönster där islam knappast tycks vara förenat med progressiva och demokratiska samhällen. Utan istället fattiga, förtryckande länder som dessutom ofta härjas av inre motsättningar och konflikter med grannländer.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Självklart kan det vara andra variabler som skapat den situationen, men min hypotes nu var att islam har en stor del av skulden.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Skolningen i muslimska länder lägger en mycket stor vikt vid att lära sig saker utantill. Hur många av de vaggande gossarna på en koranskola förstår vad det är de reciterar? Det är säkert ett bra sätt att träna minnet, men skapar det forskare?&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Precis som du sa så har inte islam genomgått nån reformation och det har då inte heller beretts nån plats för en ”upplysning” och staten har inte skilts från moskén. Men synen på Bibeln har aldrig varit så homogen som synen på  Koranen är – i alla de olika skolorna. Koranen är guds ord dikterade för Muhammed, som just för att han var analfabet var ”ren&quot;. Hans sinne hade inte förorenats med kunskap. Han var oskuld precis som Maria. Det är intressant och säger en del om kunskapsbilden i islam. De flesta troende muslimer hävdar ju också att all kunskap man behöver finns i Koranen.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Jag är mycket kritisk till all religion. Jag har svårt att förstå hur så många nu tycker att det är helt okej att religionen åter armbågar sig fram i det offentliga rummet. Jag har svårt att förstå att feministerna tycks likgiltiga inför den klara diskriminering av kvinnan som är en del av islams kärna. Varför har vår tolerans blivit så stor att vi tigande ser på hur intoleransen breder ut sig?&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jag är inte beredd att ställa upp som kristendomens försvarare. Allt bokstavstroende förminskar människan och tar ifrån henne den fria viljan och förmågan till ett kritiskt tänkande.</p>
<p>Men om man ser på världen så måste man väl slås av ett mönster, ett mönster där islam knappast tycks vara förenat med progressiva och demokratiska samhällen. Utan istället fattiga, förtryckande länder som dessutom ofta härjas av inre motsättningar och konflikter med grannländer.</p>
<p>Självklart kan det vara andra variabler som skapat den situationen, men min hypotes nu var att islam har en stor del av skulden.</p>
<p>Skolningen i muslimska länder lägger en mycket stor vikt vid att lära sig saker utantill. Hur många av de vaggande gossarna på en koranskola förstår vad det är de reciterar? Det är säkert ett bra sätt att träna minnet, men skapar det forskare?</p>
<p>Precis som du sa så har inte islam genomgått nån reformation och det har då inte heller beretts nån plats för en ”upplysning” och staten har inte skilts från moskén. Men synen på Bibeln har aldrig varit så homogen som synen på  Koranen är – i alla de olika skolorna. Koranen är guds ord dikterade för Muhammed, som just för att han var analfabet var ”ren&#8221;. Hans sinne hade inte förorenats med kunskap. Han var oskuld precis som Maria. Det är intressant och säger en del om kunskapsbilden i islam. De flesta troende muslimer hävdar ju också att all kunskap man behöver finns i Koranen.</p>
<p>Jag är mycket kritisk till all religion. Jag har svårt att förstå hur så många nu tycker att det är helt okej att religionen åter armbågar sig fram i det offentliga rummet. Jag har svårt att förstå att feministerna tycks likgiltiga inför den klara diskriminering av kvinnan som är en del av islams kärna. Varför har vår tolerans blivit så stor att vi tigande ser på hur intoleransen breder ut sig?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Marcus Fridholm</title>
		<link>http://fridholm.net/2009/10/22/andalusien/comment-page-1/#comment-28794</link>
		<dc:creator>Marcus Fridholm</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 24 Oct 2009 22:59:41 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://fridholm.net/?p=3590#comment-28794</guid>
		<description>&lt;p&gt;@Anna: Kristendomen kan i så fall också sägas vara parasitär.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Det är först i och med att reformation, sekularisering och andra liknande fenomen börjar dra i kristendomens hegemoni som vetenskapen på allvar tar fart i Europa. Det vi kallar renässansen uppstår under en period när religionen inte längre får vara ensam herre på täppan, den är fortfarande stark, men samtidigt utmanad.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Med samma sorts resonemang du för, så måste man i så fall rent logiskt säga samma sak om just kristendomen. Men då gör man det naturligtvis för enkelt för sig själv. För här finns en fråga om hönan och ägget, där det är svårt att med säkerhet bestämma a priori-a posteriori.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Varje religion innehåller såväl bra och dålig historia. Kristendomen har många fruktansvärda massakrer på sitt samvete, men innebär det att kristendomen per definition är grym och intolerant?&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Dessutom: historien är inte fullt så enkel som att all kunskap inom kalifatet kom från andra, kika på &lt;a href=&quot;http://en.wikipedia.org/wiki/Averroes&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Averroes&lt;/a&gt; och säg mig utan att blinka att hans bidrag till det moderna västerlandet är att förakta eller förringa...&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<div>
<div class="flattrcomments_button_class" id="flattrcomments_button_id-4" style="float: right;"><a class="FlattrButton"  style="display:none;" title="Sagor från livbåten &laquo; Marcus Fridholm (#28794)" href="http://fridholm.net/2009/10/22/andalusien/comment-page-1/?comment_author_hash=ae8a040e1649fd2f932a1eac33858723&#038;comment_num=28794#comment-28794" rev="flattr;uid:14272;tags:blog,wordpress,comment,plugin,flattr;category:text;" lang="sv_SE">%40Anna%3A+Kristendomen+kan+i+s%C3%A5+fall+ocks%C3%A5+s%C3%A4gas+vara+parasit%C3%A4r.Det+%C3%A4r+f%C3%B6rst+i+och+med+att+reformation%2C+sekularisering+och+andra+liknande+fenomen+b%C3%B6rjar+dra+i+kristendomens+hegemoni+som+vetenskapen+p%C3%A5+allvar+tar+fart+i+Europa.+Det+vi+kallar+ren%C3%A4ssansen+uppst%C3%A5r+under+en+period+n%C3%A4r+religionen+inte+l%C3%A4ngre+f%C3%A5r+vara+ensam+herre+p%C3%A5+t%C3%A4ppan%2C+den+%C3%A4r+fortfarande+stark%2C+men+samtidigt+utmanad.Med+samma+sorts+resonemang+du+f%C3%B6r%2C+s%C3%A5+m%C3%A5ste+man+i+s%C3%A5+fall+rent+logiskt+s%C3%A4ga+samma+sak+om+just+kristendomen.+Me</a></div>
<div>
<p>@Anna: Kristendomen kan i så fall också sägas vara parasitär.</p>
<p>Det är först i och med att reformation, sekularisering och andra liknande fenomen börjar dra i kristendomens hegemoni som vetenskapen på allvar tar fart i Europa. Det vi kallar renässansen uppstår under en period när religionen inte längre får vara ensam herre på täppan, den är fortfarande stark, men samtidigt utmanad.</p>
<p>Med samma sorts resonemang du för, så måste man i så fall rent logiskt säga samma sak om just kristendomen. Men då gör man det naturligtvis för enkelt för sig själv. För här finns en fråga om hönan och ägget, där det är svårt att med säkerhet bestämma a priori-a posteriori.</p>
<p>Varje religion innehåller såväl bra och dålig historia. Kristendomen har många fruktansvärda massakrer på sitt samvete, men innebär det att kristendomen per definition är grym och intolerant?</p>
<p>Dessutom: historien är inte fullt så enkel som att all kunskap inom kalifatet kom från andra, kika på <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Averroes" rel="nofollow">Averroes</a> och säg mig utan att blinka att hans bidrag till det moderna västerlandet är att förakta eller förringa&#8230;</p>
</div>
<div style="clear:both;"></div>
</p></div>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Anna</title>
		<link>http://fridholm.net/2009/10/22/andalusien/comment-page-1/#comment-28793</link>
		<dc:creator>Anna</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 24 Oct 2009 19:24:18 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://fridholm.net/?p=3590#comment-28793</guid>
		<description>&lt;p&gt;Jag ser det som ganska troligt... Ska det förstås vara&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jag ser det som ganska troligt&#8230; Ska det förstås vara</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Anna</title>
		<link>http://fridholm.net/2009/10/22/andalusien/comment-page-1/#comment-28792</link>
		<dc:creator>Anna</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 24 Oct 2009 19:22:12 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://fridholm.net/?p=3590#comment-28792</guid>
		<description>&lt;p&gt;Det var en intressant genomgång av historien, men egentligen ändrar den inte på det faktum att vi fått en idylliserad bild av dels islams utbredning, tillståndet i Spanien under det muslimska styret och korstågen.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Jag har förutom att läsa historia i gymnasiet dessutom läst två betyg på universitetet. Det jag fick lära mig om islams utbredning efter Muhammeds död handlade inte om med vilka medel den utbreddes. Det framställdes nästan som om folken valde att ansluta sig till kalifatet och det Osmanska riket. Jag fick enbart läsa om hur tolerant islam var, hur olika religioner levde sida vid sida. Om massakrerna på den indiska subkontinenten fick jag inte höra ett ord. Inte heller talades det om att det mesta av vetenskaperna och de sköna konsterna bars upp framförallt perser och assyrier. De hade en urgammal vetenskaplig tradition att bygga på. Det var de som översatte, bevarade och inspirerades av det antika grekiska arvet.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Det kan låta otäckt, men på nåt vis framstår den islamiska kulturen som parasitär. Jag menar inte att muslimer är parasitära, men skolningen enligt islam tycks släcka nyfikenheten och förmågan att tänka självständigt. När de ockuperade folken slutligen islamiserats då var också islams guldålder över.
Att muslimska herrar behandlat folk med annan tro relativt väl kan faktiskt hänga samman med islams parasitära karaktär. De muslimska herrarna var beroende av det de ”otrogna” bidrog med, både kulturellt och rent ekonomiskt.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Jag ser det som ganska otroligt att en religion/ideologi som ser som den yppersta visdomen att kunna recitera Koranen och som säger att alla svar på alla vetenskapens frågor finns i Koranen, inte skapar några forskare och upptäckare. Den religionen är beroende av andra för att kunna skapa välstånd och utveckling. Jag upprepar det citat du hade: ”Man säger till mig att Ferdinand av Spanien är en vis man, men han är en dåre, för han tar sina rikedomar och sänder alltihop till mig!”&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Jag ber dig att inte haka upp dig på ordet ”parasitär” och läsa in att jag på nåt vis skulle se ner på enskilda människor förr eller nu och se dem som mindre värd. Jag använder parasitär eftersom det ordet bäst beskriver hur jag uppfattar att islam påverkar människors sinnen.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Jag hoppas att du läser min text med öppet sinne. Kan det jag skriver vara en del, bara en del, av förklaringen till varför länder där islam är den dominerande religionen har kommit på efterkälken?&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Det var en intressant genomgång av historien, men egentligen ändrar den inte på det faktum att vi fått en idylliserad bild av dels islams utbredning, tillståndet i Spanien under det muslimska styret och korstågen.</p>
<p>Jag har förutom att läsa historia i gymnasiet dessutom läst två betyg på universitetet. Det jag fick lära mig om islams utbredning efter Muhammeds död handlade inte om med vilka medel den utbreddes. Det framställdes nästan som om folken valde att ansluta sig till kalifatet och det Osmanska riket. Jag fick enbart läsa om hur tolerant islam var, hur olika religioner levde sida vid sida. Om massakrerna på den indiska subkontinenten fick jag inte höra ett ord. Inte heller talades det om att det mesta av vetenskaperna och de sköna konsterna bars upp framförallt perser och assyrier. De hade en urgammal vetenskaplig tradition att bygga på. Det var de som översatte, bevarade och inspirerades av det antika grekiska arvet.</p>
<p>Det kan låta otäckt, men på nåt vis framstår den islamiska kulturen som parasitär. Jag menar inte att muslimer är parasitära, men skolningen enligt islam tycks släcka nyfikenheten och förmågan att tänka självständigt. När de ockuperade folken slutligen islamiserats då var också islams guldålder över.<br />
Att muslimska herrar behandlat folk med annan tro relativt väl kan faktiskt hänga samman med islams parasitära karaktär. De muslimska herrarna var beroende av det de ”otrogna” bidrog med, både kulturellt och rent ekonomiskt.</p>
<p>Jag ser det som ganska otroligt att en religion/ideologi som ser som den yppersta visdomen att kunna recitera Koranen och som säger att alla svar på alla vetenskapens frågor finns i Koranen, inte skapar några forskare och upptäckare. Den religionen är beroende av andra för att kunna skapa välstånd och utveckling. Jag upprepar det citat du hade: ”Man säger till mig att Ferdinand av Spanien är en vis man, men han är en dåre, för han tar sina rikedomar och sänder alltihop till mig!”</p>
<p>Jag ber dig att inte haka upp dig på ordet ”parasitär” och läsa in att jag på nåt vis skulle se ner på enskilda människor förr eller nu och se dem som mindre värd. Jag använder parasitär eftersom det ordet bäst beskriver hur jag uppfattar att islam påverkar människors sinnen.</p>
<p>Jag hoppas att du läser min text med öppet sinne. Kan det jag skriver vara en del, bara en del, av förklaringen till varför länder där islam är den dominerande religionen har kommit på efterkälken?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

