<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Kommentarer till De 250 miljarderna&#8230; igen!!!</title>
	<atom:link href="http://fridholm.net/2006/06/20/de-250-miljarderna-igen/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://fridholm.net/2006/06/20/de-250-miljarderna-igen/</link>
	<description>Liberala fribytare på flykt undan dumskallarna</description>
	<lastBuildDate>Wed, 08 Feb 2012 11:18:29 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	
	<item>
		<title>Av: Marcus Fridholm</title>
		<link>http://fridholm.net/2006/06/20/de-250-miljarderna-igen/comment-page-1/#comment-585</link>
		<dc:creator>Marcus Fridholm</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 24 Jun 2006 07:59:44 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://fridholm.net/2006/06/20/de-250-miljarderna-igen/#comment-585</guid>
		<description>&lt;strong&gt;Hur skall du ha det?&lt;/strong&gt;

Först anser du att det är helt OK att förenkla frågeställningen om harmonisering av skatterna till resten av Europas nivåer till en fråga om 250 miljarder kronor, som om det skulle ske imorgon.

I andraläget kräver du nyansering av tillväxtargumentet baserat på att kostnaderna samtidigt ökar.

Nå antingen för vi en nyanserad diskussion, och då skall vulgärargument bort helt.
Eller också så för vi diskussionen på vulgärnivå.

I så fall är argumentet: att harmonisering kan bekostas av tillväxt, tillsammans med frysning av skatteuttag i kronor och ören, bra mycket mer vederhäftigt än de 250 miljarderna.
Det argumentet har fördelen av att, förutom att det är ovedersägligen sant, dessutom vara ett uttalande om den EGNA politiken – inte motståndarens.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<div>
<div class="flattrcomments_button_class" id="flattrcomments_button_id-1" style="float: right;"><a class="FlattrButton"  style="display:none;" title="Sagor från livbåten &laquo; Marcus Fridholm (#585)" href="http://fridholm.net/2006/06/20/de-250-miljarderna-igen/comment-page-1/?comment_author_hash=ae8a040e1649fd2f932a1eac33858723&#038;comment_num=585#comment-585" rev="flattr;uid:14272;tags:blog,wordpress,comment,plugin,flattr;category:text;" lang="sv_SE">Hur+skall+du+ha+det%3FF%C3%B6rst+anser+du+att+det+%C3%A4r+helt+OK+att+f%C3%B6renkla+fr%C3%A5gest%C3%A4llningen+om+harmonisering+av+skatterna+till+resten+av+Europas+niv%C3%A5er+till+en+fr%C3%A5ga+om+250+miljarder+kronor%2C+som+om+det+skulle+ske+imorgon.I+andral%C3%A4get+kr%C3%A4ver+du+nyansering+av+tillv%C3%A4xtargumentet+baserat+p%C3%A5+att+kostnaderna+samtidigt+%C3%B6kar.N%C3%A5+antingen+f%C3%B6r+vi+en+nyanserad+diskussion%2C+och+d%C3%A5+skall+vulg%C3%A4rargument+bort+helt.Eller+ocks%C3%A5+s%C3%A5+f%C3%B6r+vi+diskussionen+p%C3%A5+vulg%C3%A4rniv%C3%A5.I+s%C3%A5+fall+%C3%A4r+argumentet%3A+att+harmonisering+kan</a></div>
<div>
<p><strong>Hur skall du ha det?</strong></p>
<p>Först anser du att det är helt OK att förenkla frågeställningen om harmonisering av skatterna till resten av Europas nivåer till en fråga om 250 miljarder kronor, som om det skulle ske imorgon.</p>
<p>I andraläget kräver du nyansering av tillväxtargumentet baserat på att kostnaderna samtidigt ökar.</p>
<p>Nå antingen för vi en nyanserad diskussion, och då skall vulgärargument bort helt.<br />
Eller också så för vi diskussionen på vulgärnivå.</p>
<p>I så fall är argumentet: att harmonisering kan bekostas av tillväxt, tillsammans med frysning av skatteuttag i kronor och ören, bra mycket mer vederhäftigt än de 250 miljarderna.<br />
Det argumentet har fördelen av att, förutom att det är ovedersägligen sant, dessutom vara ett uttalande om den EGNA politiken – inte motståndarens.</p>
</div>
<div style="clear:both;"></div>
</p></div>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Johan Sjölander</title>
		<link>http://fridholm.net/2006/06/20/de-250-miljarderna-igen/comment-page-1/#comment-580</link>
		<dc:creator>Johan Sjölander</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 23 Jun 2006 11:41:03 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://fridholm.net/2006/06/20/de-250-miljarderna-igen/#comment-580</guid>
		<description>&quot;Björn visade ganska tydligt att om tillväxten över det närmaste decenniet är 25 % så kan vi bibehålla det faktiska skatteuttaget i kronor räknat och ändå sänka det totala skattetrycket med tio procent.&quot;

Det stämmer inte, och det är det min och Björns diskussion började med. Eller det stämmer såklart ur ett perspektiv (i kronor och ören), men är fullkomligt ointressant eftersomökad tillväxt också driver upp kostnader/krav på den offentliga servicen (i form av löner, företrädesvis.)

Men nåväl. Jag tror vi vet var vi har varandra, och jag ber att få önska en trevlig midsommar! Något säger mig att sista ordet inte är sagt i denna fråga... ;-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8221;Björn visade ganska tydligt att om tillväxten över det närmaste decenniet är 25 % så kan vi bibehålla det faktiska skatteuttaget i kronor räknat och ändå sänka det totala skattetrycket med tio procent.&#8221;</p>
<p>Det stämmer inte, och det är det min och Björns diskussion började med. Eller det stämmer såklart ur ett perspektiv (i kronor och ören), men är fullkomligt ointressant eftersomökad tillväxt också driver upp kostnader/krav på den offentliga servicen (i form av löner, företrädesvis.)</p>
<p>Men nåväl. Jag tror vi vet var vi har varandra, och jag ber att få önska en trevlig midsommar! Något säger mig att sista ordet inte är sagt i denna fråga&#8230; <img src='http://fridholm.net/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Marcus Fridholm</title>
		<link>http://fridholm.net/2006/06/20/de-250-miljarderna-igen/comment-page-1/#comment-578</link>
		<dc:creator>Marcus Fridholm</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 22 Jun 2006 21:56:44 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://fridholm.net/2006/06/20/de-250-miljarderna-igen/#comment-578</guid>
		<description>Hade det hela varit en diskussion om visioner, så hade jag ställt upp på din beskrivning.

Jag skulle kunna ha visionen att se mig och min familj boende i hus. Skulle situationen tillåta det skulle vi nog börja leta om något år eller ett par. Förutsatt naturligtvis att vi har ekonomin och att det inte är ren idioti och att inget annat förändras som får oss att omvärdera situationen.

Om någon ifrågasatte det smarta i att i största allmänhet vilja flytta till hus i nuläget, då skulle vi kunna föra en diskussion om för och nackdelarna.

Skulle personen däremot proklamera att jag min tok inte hade mer vett än att binda upp mig för miljonlån på en överhettad fastighetsmarknad, då skulle jag kalla det lögn. Skulle personen göra det för att utmåla mig i dålig dager av ett eller annat skäl **skulle jag kalla det förbannad lögn**.

Björn visade ganska tydligt att om tillväxten över det närmaste decenniet är 25 % så kan vi bibehålla det faktiska skatteuttaget i kronor räknat och ändå sänka det totala skattetrycket med tio procent.

Hur realistiskt det är beror på svensk konkurrenskraft, internationell och svensk konjunktur, arbetslöshet och inflation. Men helt orealistiskt är det inte.

Men det sossarna gör med sina argument är att vulgarisera debatten. Det flyttar fokus från såväl sakfrågor som principdiskussioner vilket är tråkigt. Det här riskerar att bli ett val där man röstar mot det man vill ha bort snarare än för det man vill ha.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<div>
<div class="flattrcomments_button_class" id="flattrcomments_button_id-2" style="float: right;"><a class="FlattrButton"  style="display:none;" title="Sagor från livbåten &laquo; Marcus Fridholm (#578)" href="http://fridholm.net/2006/06/20/de-250-miljarderna-igen/comment-page-1/?comment_author_hash=ae8a040e1649fd2f932a1eac33858723&#038;comment_num=578#comment-578" rev="flattr;uid:14272;tags:blog,wordpress,comment,plugin,flattr;category:text;" lang="sv_SE">Hade+det+hela+varit+en+diskussion+om+visioner%2C+s%C3%A5+hade+jag+st%C3%A4llt+upp+p%C3%A5+din+beskrivning.Jag+skulle+kunna+ha+visionen+att+se+mig+och+min+familj+boende+i+hus.+Skulle+situationen+till%C3%A5ta+det+skulle+vi+nog+b%C3%B6rja+leta+om+n%C3%A5got+%C3%A5r+eller+ett+par.+F%C3%B6rutsatt+naturligtvis+att+vi+har+ekonomin+och+att+det+inte+%C3%A4r+ren+idioti+och+att+inget+annat+f%C3%B6r%C3%A4ndras+som+f%C3%A5r+oss+att+omv%C3%A4rdera+situationen.Om+n%C3%A5gon+ifr%C3%A5gasatte+det+smarta+i+att+i+st%C3%B6rsta+allm%C3%A4nhet+vilja+flytta+till+hus+i+nul%C3%A4get%2C+d%C3%A5+skulle+vi+kunna+</a></div>
<div>
<p>Hade det hela varit en diskussion om visioner, så hade jag ställt upp på din beskrivning.</p>
<p>Jag skulle kunna ha visionen att se mig och min familj boende i hus. Skulle situationen tillåta det skulle vi nog börja leta om något år eller ett par. Förutsatt naturligtvis att vi har ekonomin och att det inte är ren idioti och att inget annat förändras som får oss att omvärdera situationen.</p>
<p>Om någon ifrågasatte det smarta i att i största allmänhet vilja flytta till hus i nuläget, då skulle vi kunna föra en diskussion om för och nackdelarna.</p>
<p>Skulle personen däremot proklamera att jag min tok inte hade mer vett än att binda upp mig för miljonlån på en överhettad fastighetsmarknad, då skulle jag kalla det lögn. Skulle personen göra det för att utmåla mig i dålig dager av ett eller annat skäl **skulle jag kalla det förbannad lögn**.</p>
<p>Björn visade ganska tydligt att om tillväxten över det närmaste decenniet är 25 % så kan vi bibehålla det faktiska skatteuttaget i kronor räknat och ändå sänka det totala skattetrycket med tio procent.</p>
<p>Hur realistiskt det är beror på svensk konkurrenskraft, internationell och svensk konjunktur, arbetslöshet och inflation. Men helt orealistiskt är det inte.</p>
<p>Men det sossarna gör med sina argument är att vulgarisera debatten. Det flyttar fokus från såväl sakfrågor som principdiskussioner vilket är tråkigt. Det här riskerar att bli ett val där man röstar mot det man vill ha bort snarare än för det man vill ha.</p>
</div>
<div style="clear:both;"></div>
</p></div>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Johan Sjölander</title>
		<link>http://fridholm.net/2006/06/20/de-250-miljarderna-igen/comment-page-1/#comment-575</link>
		<dc:creator>Johan Sjölander</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 22 Jun 2006 20:18:25 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://fridholm.net/2006/06/20/de-250-miljarderna-igen/#comment-575</guid>
		<description>Marcus, egentligen går väl resonemanget så här;

steg ett; 

&quot;Högeralliansen har alla uttalat att ni vill se en tjugoprocentig (tio procentENHETER av en femtioprocentig skattekvot innebär tjugo procent, eller en femtedel)sänkning av skattekvoten. Maud Olofsson har sagt att detta ska ske på två mandatperioder - de andra har inte satt någon tidsgräns. Var femte skattekrona motsvarar i dagens pengavärde i runda slängar 250 miljarder.&quot; 

och sedan kommer det du är sur över, nämligen steg två;

&quot;vi tror inte att sådana massiva sänkningar av skatten går att klara av utan att det går ut över välfärden.&quot;

Vad du gör här, är att hävda att steg ett är &quot;lögn&quot; eftersom du inte håller med om steg två. Men ska du visa att steg ett är lögn måste du visa en av två saker. Antingen att en sänkning av skattekvoten med tjugo procent inte mostsvarar 250 miljarder i dagens pengavärde, eller att borgerligheten inte eftersträvar en sänkning av skattekvoten med en femtedel. Och jag tror du får väldigt svårt i båda fallen (även om jag noterar att du lägger en viss kraft på att visa att man inte ska ta det som står i program etc på så stort allvar, men då kvarstår fortfarande min fråga om varför man inte tar bort det i sådana fall.) 

Sedan kan vi föra en diskussion om steg två - hotar så stora skattesänkningar välfärden. Jag säger ja, du förmodligen nej. Men det är rimligtvis en diskussion man måste få föra utan att beslås med att ljuga beroende på vilken position man intar. Tycker åtminstone jag.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Marcus, egentligen går väl resonemanget så här;</p>
<p>steg ett; </p>
<p>&#8221;Högeralliansen har alla uttalat att ni vill se en tjugoprocentig (tio procentENHETER av en femtioprocentig skattekvot innebär tjugo procent, eller en femtedel)sänkning av skattekvoten. Maud Olofsson har sagt att detta ska ske på två mandatperioder &#8211; de andra har inte satt någon tidsgräns. Var femte skattekrona motsvarar i dagens pengavärde i runda slängar 250 miljarder.&#8221; </p>
<p>och sedan kommer det du är sur över, nämligen steg två;</p>
<p>&#8221;vi tror inte att sådana massiva sänkningar av skatten går att klara av utan att det går ut över välfärden.&#8221;</p>
<p>Vad du gör här, är att hävda att steg ett är &#8221;lögn&#8221; eftersom du inte håller med om steg två. Men ska du visa att steg ett är lögn måste du visa en av två saker. Antingen att en sänkning av skattekvoten med tjugo procent inte mostsvarar 250 miljarder i dagens pengavärde, eller att borgerligheten inte eftersträvar en sänkning av skattekvoten med en femtedel. Och jag tror du får väldigt svårt i båda fallen (även om jag noterar att du lägger en viss kraft på att visa att man inte ska ta det som står i program etc på så stort allvar, men då kvarstår fortfarande min fråga om varför man inte tar bort det i sådana fall.) </p>
<p>Sedan kan vi föra en diskussion om steg två &#8211; hotar så stora skattesänkningar välfärden. Jag säger ja, du förmodligen nej. Men det är rimligtvis en diskussion man måste få föra utan att beslås med att ljuga beroende på vilken position man intar. Tycker åtminstone jag.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Marcus Fridholm</title>
		<link>http://fridholm.net/2006/06/20/de-250-miljarderna-igen/comment-page-1/#comment-572</link>
		<dc:creator>Marcus Fridholm</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 22 Jun 2006 17:57:07 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://fridholm.net/2006/06/20/de-250-miljarderna-igen/#comment-572</guid>
		<description>För det första aå är 250M fortfarande en siffra framräknad av (s) – alliansen har inte bundit sig vid en viss storlek på skattesänkningar, man har bara pekat på ett jämförelsemått, eller riktmärke om du vill.

Nu förs en debatt baserad på konstruktionen: 

&quot;Låt oss förutsätta att tio procents sänkning av skattetrycket är det som ni slutligen beslutar er för. Förutsätt också att ni genomför dessa skattesänkningar, inte stegvis under något decennium utifrån aktuella ekonomiska realiteter, utan nu, idag, direkt. Förutsätt slutligen att ni finansierar dem helt via slakt av välfärden – då är ni riktiga skitstövlar och högerspöken. Med andra ord är ni skitstövlar och högerspöken!&quot;

När ord, beslut och vägval så tydligt och så felaktigt läggs i någons famn/mun. När ett argument så tydligt är ett retoriskt grepp för att väcka liv i den gamla pensionerade &quot;fiendebilden, högerspöket&quot;. Då kan det inte ses som annat än avsiktligt vilseledande och kan gott jämställas med lögn.

Sen upprepas det om och om och om igen, låser sakdiskussionen och uppfattas till slut som sanning.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<div>
<div class="flattrcomments_button_class" id="flattrcomments_button_id-3" style="float: right;"><a class="FlattrButton"  style="display:none;" title="Sagor från livbåten &laquo; Marcus Fridholm (#572)" href="http://fridholm.net/2006/06/20/de-250-miljarderna-igen/comment-page-1/?comment_author_hash=ae8a040e1649fd2f932a1eac33858723&#038;comment_num=572#comment-572" rev="flattr;uid:14272;tags:blog,wordpress,comment,plugin,flattr;category:text;" lang="sv_SE">F%C3%B6r+det+f%C3%B6rsta+a%C3%A5+%C3%A4r+250M+fortfarande+en+siffra+framr%C3%A4knad+av+%28s%29+%E2%80%93+alliansen+har+inte+bundit+sig+vid+en+viss+storlek+p%C3%A5+skattes%C3%A4nkningar%2C+man+har+bara+pekat+p%C3%A5+ett+j%C3%A4mf%C3%B6relsem%C3%A5tt%2C+eller+riktm%C3%A4rke+om+du+vill.Nu+f%C3%B6rs+en+debatt+baserad+p%C3%A5+konstruktionen%3A+L%C3%A5t+oss+f%C3%B6ruts%C3%A4tta+att+tio+procents+s%C3%A4nkning+av+skattetrycket+%C3%A4r+det+som+ni+slutligen+beslutar+er+f%C3%B6r.+F%C3%B6ruts%C3%A4tt+ocks%C3%A5+att+ni+genomf%C3%B6r+dessa+skattes%C3%A4nkningar%2C+inte+stegvis+under+n%C3%A5got+decennium+utifr%C3%A5n+aktuella+ekonomiska+realitet</a></div>
<div>
<p>För det första aå är 250M fortfarande en siffra framräknad av (s) – alliansen har inte bundit sig vid en viss storlek på skattesänkningar, man har bara pekat på ett jämförelsemått, eller riktmärke om du vill.</p>
<p>Nu förs en debatt baserad på konstruktionen: </p>
<p>&#8221;Låt oss förutsätta att tio procents sänkning av skattetrycket är det som ni slutligen beslutar er för. Förutsätt också att ni genomför dessa skattesänkningar, inte stegvis under något decennium utifrån aktuella ekonomiska realiteter, utan nu, idag, direkt. Förutsätt slutligen att ni finansierar dem helt via slakt av välfärden – då är ni riktiga skitstövlar och högerspöken. Med andra ord är ni skitstövlar och högerspöken!&#8221;</p>
<p>När ord, beslut och vägval så tydligt och så felaktigt läggs i någons famn/mun. När ett argument så tydligt är ett retoriskt grepp för att väcka liv i den gamla pensionerade &#8221;fiendebilden, högerspöket&#8221;. Då kan det inte ses som annat än avsiktligt vilseledande och kan gott jämställas med lögn.</p>
<p>Sen upprepas det om och om och om igen, låser sakdiskussionen och uppfattas till slut som sanning.</p>
</div>
<div style="clear:both;"></div>
</p></div>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Johan Sjölander</title>
		<link>http://fridholm.net/2006/06/20/de-250-miljarderna-igen/comment-page-1/#comment-570</link>
		<dc:creator>Johan Sjölander</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 22 Jun 2006 17:17:42 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://fridholm.net/2006/06/20/de-250-miljarderna-igen/#comment-570</guid>
		<description>Men hur kan det vara lögnaktigt att tro/påstå/förutsätta att borgerligheten faktiskt kommer att lyckas genomföra sina politiska visioner, om de får makten? Och om borgerligheten inte tänker sig att genomföra detta, varför stryker man det inte ur sina program? Kritiken mot de 250 miljarderna var ju väl känd långt innan moderaterna hade sin senaste stämma, exempelvis.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Men hur kan det vara lögnaktigt att tro/påstå/förutsätta att borgerligheten faktiskt kommer att lyckas genomföra sina politiska visioner, om de får makten? Och om borgerligheten inte tänker sig att genomföra detta, varför stryker man det inte ur sina program? Kritiken mot de 250 miljarderna var ju väl känd långt innan moderaterna hade sin senaste stämma, exempelvis.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Marcus Fridholm</title>
		<link>http://fridholm.net/2006/06/20/de-250-miljarderna-igen/comment-page-1/#comment-567</link>
		<dc:creator>Marcus Fridholm</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 22 Jun 2006 12:06:33 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://fridholm.net/2006/06/20/de-250-miljarderna-igen/#comment-567</guid>
		<description>Det är lögn att säga att man SKALL, eller PLANERAR sänka skatterna med 250M.

Det är däremot inte lögn att säga att man har en önskan och strävan att kunna sänka skatterna med bortåt tio procent.

Det finns ett par skillnader där, ser du dem?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<div>
<div class="flattrcomments_button_class" id="flattrcomments_button_id-4" style="float: right;"><a class="FlattrButton"  style="display:none;" title="Sagor från livbåten &laquo; Marcus Fridholm (#567)" href="http://fridholm.net/2006/06/20/de-250-miljarderna-igen/comment-page-1/?comment_author_hash=ae8a040e1649fd2f932a1eac33858723&#038;comment_num=567#comment-567" rev="flattr;uid:14272;tags:blog,wordpress,comment,plugin,flattr;category:text;" lang="sv_SE">Det+%C3%A4r+l%C3%B6gn+att+s%C3%A4ga+att+man+SKALL%2C+eller+PLANERAR+s%C3%A4nka+skatterna+med+250M.Det+%C3%A4r+d%C3%A4remot+inte+l%C3%B6gn+att+s%C3%A4ga+att+man+har+en+%C3%B6nskan+och+str%C3%A4van+att+kunna+s%C3%A4nka+skatterna+med+bort%C3%A5t+tio+procent.Det+finns+ett+par+skillnader+d%C3%A4r%2C+ser+du+dem%3F</a></div>
<div>
<p>Det är lögn att säga att man SKALL, eller PLANERAR sänka skatterna med 250M.</p>
<p>Det är däremot inte lögn att säga att man har en önskan och strävan att kunna sänka skatterna med bortåt tio procent.</p>
<p>Det finns ett par skillnader där, ser du dem?</p>
</div>
<div style="clear:both;"></div>
</p></div>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Johan Sjölander</title>
		<link>http://fridholm.net/2006/06/20/de-250-miljarderna-igen/comment-page-1/#comment-566</link>
		<dc:creator>Johan Sjölander</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 22 Jun 2006 11:56:11 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://fridholm.net/2006/06/20/de-250-miljarderna-igen/#comment-566</guid>
		<description>Och här närmar man sig pudlens kärna. Man (dvs borgerligheten) VILL sänka skatterna med motsvarande 250 miljarder i dagens penningvärde. Man skriver detta i sina program. Och man säger det, gång på gång. 

Sedan hävdar du att man kommer klara detta utan att riskera välfärden. Ja, du säger att om man inte klarar det utan att riskera välfärden så kommer man att låta bli. 

Och det må så vara. Jag tvivlar. Eftersom borgerligheten uppenbarligen är beredda att skära i välfärden för att finansiera de första 50 miljarderna. Och eftersom jag sett på nära håll hur man finansierad skattesänkningar på landstingsnivå i Stockholm där jag är förtroendevald. 

Men om man faktiskt VILL sänka skatterna med motsvarande var femte skattekrona så kan jag inte förstå hur det kan vara en lögn att faktiskt påpeka detta. För vad Björn och andra säger är just detta - det är en lögn att påstå att borgerligheten VILL sänka skatterna. 

Sedan måste det väl vara upp till moderaterna att förklara HUR man ska göra detta på ett sådant sätt att svenskarna köper det (inklusive de förbehåll du själv sätter upp.)  Istället för att skrika lögn. Tycker jag. Men om detta antar jag att vi förmodligen inte kommer att komma överrens..</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Och här närmar man sig pudlens kärna. Man (dvs borgerligheten) VILL sänka skatterna med motsvarande 250 miljarder i dagens penningvärde. Man skriver detta i sina program. Och man säger det, gång på gång. </p>
<p>Sedan hävdar du att man kommer klara detta utan att riskera välfärden. Ja, du säger att om man inte klarar det utan att riskera välfärden så kommer man att låta bli. </p>
<p>Och det må så vara. Jag tvivlar. Eftersom borgerligheten uppenbarligen är beredda att skära i välfärden för att finansiera de första 50 miljarderna. Och eftersom jag sett på nära håll hur man finansierad skattesänkningar på landstingsnivå i Stockholm där jag är förtroendevald. </p>
<p>Men om man faktiskt VILL sänka skatterna med motsvarande var femte skattekrona så kan jag inte förstå hur det kan vara en lögn att faktiskt påpeka detta. För vad Björn och andra säger är just detta &#8211; det är en lögn att påstå att borgerligheten VILL sänka skatterna. </p>
<p>Sedan måste det väl vara upp till moderaterna att förklara HUR man ska göra detta på ett sådant sätt att svenskarna köper det (inklusive de förbehåll du själv sätter upp.)  Istället för att skrika lögn. Tycker jag. Men om detta antar jag att vi förmodligen inte kommer att komma överrens..</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Marcus Fridholm</title>
		<link>http://fridholm.net/2006/06/20/de-250-miljarderna-igen/comment-page-1/#comment-560</link>
		<dc:creator>Marcus Fridholm</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 21 Jun 2006 20:31:52 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://fridholm.net/2006/06/20/de-250-miljarderna-igen/#comment-560</guid>
		<description>Jag uppfattade det som att du blandade in kommunala eller landstingsbeslutade skatter. Kommuner och landsting beslutar ju normalt sett sådana saker självständigt. Exakt i vilken utsträckning staten kan gå in och styra och ställa i den saken kommer jag inte ihåg på rak arm – någon får gärna reda ut den saken.

Sen talar du fortfarande om de 250 miljarderna som om det vore en beslutad fast kostnad. Det är fortfarande ett önskemål att sänka skatten ytterligare till mer europeiska nivåer, och det är fortfarande så att dessa önskemål skall stämma möte med verkligheten.

--

Tänk dig ett taxibolag där bilparken börjar bli väl gammal. En allt större del av vinsten används till att reparera och allt som oftast blir en förare sittande utan bil för att den inte rullar.

Det finns två delägare, den ena propagerar för att man skall ta till rejält i reparationsfond, så att inte bilar blir stående. Den andra ägaren tycker det vore bättre att byta ut bilarna undan för undan, så att man inte står med Svarte Petter av dumsnålhet. Han påpekar att nya bilar med lägre kostnader snart kommer att göra verkamheten mer lönsam.

De blir inte sams.

Den förste ägaren går nu till förarna och säger att den andra ägaren tänker köpa en massa nya dyra bilar och låta de gamla förfalla. Sen nämner han siffran fem miljoner, det är nämligen vad det skulle kosta att köpa nya bilar på ett bräde och säger att det kommer att ta fyra år att bekosta en sån sak och att förarna nog får räkna med att slita hund om det skulle genomföras.

Skälet till de fem miljonerna och de fyra åren är att med nuvarande vinstmarginal och biltyp är det vad det skulle kosta. Men siffrorna är inte renhåriga utan mer ett utslag av att han själv känner motvilja mot affären. I själva verket skulle de sänkta reparationskostnaderna i sig sänka tiden det tar att räkna hem affären till hälften. För det andra är det inte fråga om att byta ut alla bilar på ett bräde. För det tredje så kan man mycket väl hitta en billigare biltyp att helt eller delvis byta till. Och slutligen så blir bilparken inte nyare, utan kommer bara att kosta mer och mer att hålla rullande.

--

Precis som situationen ovan förgiftas av ett ohederligt argument så förgiftas den här debatten av samma sak.

50M skall skatterna sänkas med nu, det ligger som förslag.

Det finns också ett önskemål om att sänka mer och närma sig övriga europeiska industriländer – men den sänkningen hoppas man delvis bekosta med förbättrat skatteunderlag och tillväxt, och delvis med effektivitetsförbättringar i förvaltning och övrig verksamhet. Skulle det inte bli så, så får man ta sina önskemål under övervägande och ställa sig frågan om de kan genomföras.

Därför är det ohederligt att prata 250 miljarder.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<div>
<div class="flattrcomments_button_class" id="flattrcomments_button_id-5" style="float: right;"><a class="FlattrButton"  style="display:none;" title="Sagor från livbåten &laquo; Marcus Fridholm (#560)" href="http://fridholm.net/2006/06/20/de-250-miljarderna-igen/comment-page-1/?comment_author_hash=ae8a040e1649fd2f932a1eac33858723&#038;comment_num=560#comment-560" rev="flattr;uid:14272;tags:blog,wordpress,comment,plugin,flattr;category:text;" lang="sv_SE">Jag+uppfattade+det+som+att+du+blandade+in+kommunala+eller+landstingsbeslutade+skatter.+Kommuner+och+landsting+beslutar+ju+normalt+sett+s%C3%A5dana+saker+sj%C3%A4lvst%C3%A4ndigt.+Exakt+i+vilken+utstr%C3%A4ckning+staten+kan+g%C3%A5+in+och+styra+och+st%C3%A4lla+i+den+saken+kommer+jag+inte+ih%C3%A5g+p%C3%A5+rak+arm+%E2%80%93+n%C3%A5gon+f%C3%A5r+g%C3%A4rna+reda+ut+den+saken.Sen+talar+du+fortfarande+om+de+250+miljarderna+som+om+det+vore+en+beslutad+fast+kostnad.+Det+%C3%A4r+fortfarande+ett+%C3%B6nskem%C3%A5l+att+s%C3%A4nka+skatten+ytterligare+till+mer+europeiska+niv%C3%A5er%2C+och+de</a></div>
<div>
<p>Jag uppfattade det som att du blandade in kommunala eller landstingsbeslutade skatter. Kommuner och landsting beslutar ju normalt sett sådana saker självständigt. Exakt i vilken utsträckning staten kan gå in och styra och ställa i den saken kommer jag inte ihåg på rak arm – någon får gärna reda ut den saken.</p>
<p>Sen talar du fortfarande om de 250 miljarderna som om det vore en beslutad fast kostnad. Det är fortfarande ett önskemål att sänka skatten ytterligare till mer europeiska nivåer, och det är fortfarande så att dessa önskemål skall stämma möte med verkligheten.</p>
<p>&#8211;</p>
<p>Tänk dig ett taxibolag där bilparken börjar bli väl gammal. En allt större del av vinsten används till att reparera och allt som oftast blir en förare sittande utan bil för att den inte rullar.</p>
<p>Det finns två delägare, den ena propagerar för att man skall ta till rejält i reparationsfond, så att inte bilar blir stående. Den andra ägaren tycker det vore bättre att byta ut bilarna undan för undan, så att man inte står med Svarte Petter av dumsnålhet. Han påpekar att nya bilar med lägre kostnader snart kommer att göra verkamheten mer lönsam.</p>
<p>De blir inte sams.</p>
<p>Den förste ägaren går nu till förarna och säger att den andra ägaren tänker köpa en massa nya dyra bilar och låta de gamla förfalla. Sen nämner han siffran fem miljoner, det är nämligen vad det skulle kosta att köpa nya bilar på ett bräde och säger att det kommer att ta fyra år att bekosta en sån sak och att förarna nog får räkna med att slita hund om det skulle genomföras.</p>
<p>Skälet till de fem miljonerna och de fyra åren är att med nuvarande vinstmarginal och biltyp är det vad det skulle kosta. Men siffrorna är inte renhåriga utan mer ett utslag av att han själv känner motvilja mot affären. I själva verket skulle de sänkta reparationskostnaderna i sig sänka tiden det tar att räkna hem affären till hälften. För det andra är det inte fråga om att byta ut alla bilar på ett bräde. För det tredje så kan man mycket väl hitta en billigare biltyp att helt eller delvis byta till. Och slutligen så blir bilparken inte nyare, utan kommer bara att kosta mer och mer att hålla rullande.</p>
<p>&#8211;</p>
<p>Precis som situationen ovan förgiftas av ett ohederligt argument så förgiftas den här debatten av samma sak.</p>
<p>50M skall skatterna sänkas med nu, det ligger som förslag.</p>
<p>Det finns också ett önskemål om att sänka mer och närma sig övriga europeiska industriländer – men den sänkningen hoppas man delvis bekosta med förbättrat skatteunderlag och tillväxt, och delvis med effektivitetsförbättringar i förvaltning och övrig verksamhet. Skulle det inte bli så, så får man ta sina önskemål under övervägande och ställa sig frågan om de kan genomföras.</p>
<p>Därför är det ohederligt att prata 250 miljarder.</p>
</div>
<div style="clear:both;"></div>
</p></div>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Johan Sjölander</title>
		<link>http://fridholm.net/2006/06/20/de-250-miljarderna-igen/comment-page-1/#comment-557</link>
		<dc:creator>Johan Sjölander</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 21 Jun 2006 17:44:50 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://fridholm.net/2006/06/20/de-250-miljarderna-igen/#comment-557</guid>
		<description>Marcus, nu förstår jag inte riktigt hur du menar. &quot;Blanda inte in kommuner och landsting, håll dig till det statliga. Där ligger ett förslag på runt 50M&quot; skriver du. Men jag trodde vi diskuterade de 250 miljardernas sänkning av skattekvoten, där kommun- och landstingsskatten naturligtvis ingår? Varför kan man då inte nämna detta också? Och att det faktiskt finns förslag på ytterligare (statliga) skattesänkningar redan under nästa mandatperiod, får man inte nämna det heller? Varför inte?

Alltså, det kanske är elakt att påpeka vad högeralliansen och moderaterna säger och skriver vad de vill göra med Sverige. Det är kanske elakt att illustrera de förslag som faktiskt finns nedskrivna och uttalade på ett annat sätt än förslagsställarna själva skulle önska. Men elakt är annat än lögn. Om jag skulle skrika lögn varje gång en moderat väljer att beskriva den socialdemokratiska politiken på något annat sätt än jag själv skulle önska skulle jag förmodligen bli hes på kuppen. Rätt fort.  

För(och detta gäller Björn också); siffran 250 miljarder är på intet sätt tagen ur luften. Man skulle också kunna säga var femte skattekrona, för det är det det handlar, men ska man förklara vad detta innebär så tycker jag det är fullt rimligt att beskriva det i dagens penningvärde. Det är möjligt att siffran skulle bli högre om man - lite som Björn är inne på - räknade på det(eftersom tio procentenheter av en högre summa är större än av en mindre) men det vore mer vilseledande i sådana fall.

Nåväl. Det blev en lång kommentar till. Jag blev väl uppmuntrad av dina tidigare ord:-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Marcus, nu förstår jag inte riktigt hur du menar. &#8221;Blanda inte in kommuner och landsting, håll dig till det statliga. Där ligger ett förslag på runt 50M&#8221; skriver du. Men jag trodde vi diskuterade de 250 miljardernas sänkning av skattekvoten, där kommun- och landstingsskatten naturligtvis ingår? Varför kan man då inte nämna detta också? Och att det faktiskt finns förslag på ytterligare (statliga) skattesänkningar redan under nästa mandatperiod, får man inte nämna det heller? Varför inte?</p>
<p>Alltså, det kanske är elakt att påpeka vad högeralliansen och moderaterna säger och skriver vad de vill göra med Sverige. Det är kanske elakt att illustrera de förslag som faktiskt finns nedskrivna och uttalade på ett annat sätt än förslagsställarna själva skulle önska. Men elakt är annat än lögn. Om jag skulle skrika lögn varje gång en moderat väljer att beskriva den socialdemokratiska politiken på något annat sätt än jag själv skulle önska skulle jag förmodligen bli hes på kuppen. Rätt fort.  </p>
<p>För(och detta gäller Björn också); siffran 250 miljarder är på intet sätt tagen ur luften. Man skulle också kunna säga var femte skattekrona, för det är det det handlar, men ska man förklara vad detta innebär så tycker jag det är fullt rimligt att beskriva det i dagens penningvärde. Det är möjligt att siffran skulle bli högre om man &#8211; lite som Björn är inne på &#8211; räknade på det(eftersom tio procentenheter av en högre summa är större än av en mindre) men det vore mer vilseledande i sådana fall.</p>
<p>Nåväl. Det blev en lång kommentar till. Jag blev väl uppmuntrad av dina tidigare ord:-)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

